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头雁微网 附件中心 专业技术 微波工程 关于HFSS的"Maximum Delta S"精度设置对仿真结果的影响: 2012-11-11 13-12-38.jpg
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关于HFSS的"Maximum Delta S"精度设置对仿真结果的影响: 2012-11-11 13-12-38.jpg

 

关于HFSS的"Maximum Delta S"精度设置对仿真结果的影响:
  
       我在做微线的仿真时,发现了一个问题,就是在Solution Setup中"Maximum Delta S"值设置的不同,最后得出的S参数仿真结果差别很大。
       我附了一个自己建的简单微带线的例子,当我保持其他设置完全相同,只是将"Maximum Delta S"从0.02改为0.01,结果最后得出的S11参数差别非常大。按正常理解来讲,只是收敛精度有点差别,结果应该差别不大的。如果仅仅是因为将收敛精度设小了一点,结果就差别这么大,那HFSS还有什么可信度。
      这个问题已经困扰了我好久了,在我做的其他一些仿真中也发现了同样的问题,差别甚至更大,我尝试了各种方法去寻找原因,都没有找到。期待哪位大神能帮我解决这个问题,在下将万分感谢!
我感觉差别不太大吧,把分贝换算过来差距挺小的,好像是。
目测最大位置相差2.5dB,还可以接受啊,Delta S用默认的0.02就好了,没必要设置那么小。理论上Delta S越小计算的越精确,但是实际中参考意义而已,计算中有误差,但是还是大于真实的固有误差吧,你还有接下来的天线加工 测量误差呢,迭代次数一般的20就行了。
另外你这个35 跟38d大B你能告诉我有什么更深的意义么?VSWR=1.03已经很好了

说的不对,请拍砖·····
非常谢谢上面两位的解答,对我思考清楚这个问题有很大的启示。回头再研究一下,有新的结论后再与大家继续讨论。
是啊,这个差异应该能接受吧,差异可能都是千分位的差异了
       多谢几位的热心解答,我本身是做信号完整性仿真研究的。这个问题是我在研究当差分线换层时,所加地回流孔对差分S参数的影响时发现的。
      下图所示就是几种不同的地回流孔的方式,差分线从PCB版top层换到bottom层,灰色的为地回流孔。我的目的也只是需要定性的分析,哪种加回流孔的方式最好,主要是观察差分S参数SCD21和SDD21。但是后来我就发现了当我设置的"Maximum Delta S"值不同时,得到的最终结果也会不同。打个比方,当我设置Maximum Delta S=0.02时,可能得出的结果是第一种方式最好,但是当我把Maximum Delta S改为0.01时,得出的结果可能就是第三种方式最好。这样定性的来看都会不同,那我的仿真分析就没有任何意义了。
      按照几位所说,那是不是意味着这几种地回流孔的方式本身差别就很小?如果我必须要观察它们之间的不同,就必须将Maximum Delta S设的足够小?但是这样看来似乎不太现实,因为当Maximum Delta S足够小时,一般的电脑根本跑不起来HFSS。
      不知道还有没有什么好的解决办法?望指教!
@yinxin @senior_wang @妞妞55  
不好意思啊,信号完整性不懂啊。我的想法是单独的来看,这几种可能没多大区别,应该在一个系统里比较,当周围环境不一样时,差异可能就体现出来了。没有那种方式是最好的,应该在具体的环境里有最合适的。说的可能是错的,仅供参考哈。

楼主研究的问题比较有意思哈,猜测一下,这个应该和具体的PCB结构有关系吧?试问,在实际的PCB设计中换层时确实有必要刻意去加这样一个回流孔吗?
哈哈哈~~我不懂信号完整性仿真那块,帮顶哈~~~{:soso_e100:}
妞妞55 发表于 2012-11-12 17:19
楼主研究的问题比较有意思哈,猜测一下,这个应该和具体的PCB结构有关系吧?试问,在实际的PCB设计中换层 ...

这个是必须要加的!所以才要研究
wiskyer 发表于 2012-11-12 19:53
这个是必须要加的!所以才要研究

据我了解,在实际的PCB设计中,是没有去刻意加这个回流地孔的,而且也不容许直接从TOP层打孔到BOTTOM层的,如果要从top层打孔到bottom层,中间要换层,如1-3,3-6,6-8层。那么回流孔就要打三个,要占不少面积。请问楼主主要是研究什么频段的?我们也很苦恼在频繁换层时,如何保证射频线的阻抗匹配问题?请多指教!
妞妞55 发表于 2012-11-13 14:00
据我了解,在实际的PCB设计中,是没有去刻意加这个回流地孔的,而且也不容许直接从TOP层打孔到BOTTOM层的 ...

      不知道您说的是什么样的PCB设计,我这儿说的是普通的高速数字PCB设计,如手机,平板,主板,显卡等 :)
    在普通的PCB设计中,对于高速信号线换层,如果不是参考同一参考层,是必须得加回流孔的,以给信号提供低阻抗回流路径。可以网络搜索一下Signal Integrity的相关基础知识。
    我不知道您说的回流地孔是什么样子的孔,micro via, Buried/Blind Via? 在一般的非高密度板中都是使用的最常见的通孔来换层的,就是无论信号连哪几层,孔都是直接从top层打到bottom层的,只是只跟需要连接的层或信号线有电气连接。
wiskyer 发表于 2012-11-14 11:01
不知道您说的是什么样的PCB设计,我这儿说的是普通的高速数字PCB设计,如手机,平板,主板,显卡等 ...

呵呵,我们主要接触的是高密度的手机板,我们这边做的多数为8层2阶版,你提到的几种过孔应该都有用到,也许我们这边还没意识到在换层时添加回流孔的必要性,所以这里多向你请教下哈。我们这边做手机从来没人去考虑高速线或者射频线换层时加回流孔,(而且貌似很多时候也没空间去添加这样的回流孔)一,我们还比较落后{:2_287:},也没人专门去研究这个,请问楼主在哪高就?呵呵...
妞妞55 发表于 2012-11-14 13:39
呵呵,我们主要接触的是高密度的手机板,我们这边做的多数为8层2阶版,你提到的几种过孔应该都有用到,也 ...

呵呵,那太好啦,我们算是同行,谈不上指教,以后互相多多交流!

那你说的那种孔应该是micro via或burned/blind via,在手机,平板的PCB中最常用。
妞妞55 发表于 2012-11-14 13:39
呵呵,我们主要接触的是高密度的手机板,我们这边做的多数为8层2阶版,你提到的几种过孔应该都有用到,也 ...

还有就是对于高速信号线,一般都是要加回流孔的,这是基本要求。否则很容易出问题。
确实如2、3楼所说,差别真真儿的不大,可能你两次仿真同一个模型就会有这个差距呢。
还想问楼主一句,通过你的经历,仿真与实测差别大吗?HFSS的仿真有没有指导作用?
十分想和大家们交流啊!
survival 发表于 2012-11-15 22:43
确实如2、3楼所说,差别真真儿的不大,可能你两次仿真同一个模型就会有这个差距呢。
还想问楼主一句,通过 ...

呵呵,这个我还没有机会去实测,其实直接看S参数的大小而不是对数就明白了,它们的差距都在千分位的级别,而我们的仿真收敛条件一般设为0.01/0.02,收敛的误差是这几个模型的差别的十倍,根本不可能比较得了它们的差别,或者说也没必要。
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